Применима ли монтажная пена вместо конопатки
Утепление деревянного дома испокон веков делалось при помощи конопатки. Это тяжелая и длительная работа, которая требует аккуратности и наличия определенных навыков. Сегодня в век высоких технологий изобрели новые способы утепления, которые приходят на смену древнему ремеслу. Споры по поводу того, чем лучше закрыть щели между брусьями или брёвнами, идут постоянно. Многими приверженцами прогресса для герметизации межвенцовых швов используется пена вместо конопатки, консерваторы предпочитают традиционный способ теплоизоляции при помощи конопачения. Давайте разберемся, каким материалом лучше всего утеплить дом, и почему.
Требования к материалам
Прежде, чем ответить на вопрос: что лучше, необходимо привести перечень требований, предъявляемых к утеплительному материалу для деревянного дома:
- Паропроницаемость, т.е. материал должен свободно пропускать через себя водяные пары, которые образуются в теплом доме. Если материал не обладает этим свойством, влага задерживается в утеплителе, не выходя наружу. В результате теплоизолятор намокает, древесина становится влажной и начинает гнить.
- Влагоустойчивость. Эта характеристика говорит о том, что утеплитель не накапливает в себе влагу.
- Устойчивость к микроорганизмам и грибкам.
- Воздухопроницаемость. Материал должен хорошо пропускать воздух.
Преимущества и недостатки конопатки
Сруб конопатят только натуральными материалами: мхом, джутом, паклей, льноватином.Природные утеплители:
- не нарушают экологичность деревянного дома;
- не препятствуют воздухообмену древесины;
- хорошо сохраняют тепло в доме, поскольку имеют низкую теплопроводность.
Бревенчатый сруб, проконопаченный классическим способом, выглядит очень выразительно, в доме сохраняется колорит традиционной русской избы. Дополнительно межвенцовые швы декорируют джутовой лентой или шнуром, прокладывают между бревнами веревку или декоративный жгут. Это не только украшает внешний вид дома, но и улучшает его теплоизоляцию.
Несмотря на множество положительных сторон, конопатка имеет и некоторые минусы:
Во-первых, это долгая и утомительная работа, требующая много сил и терпения. Очень важно иметь опыт и навыки работы. Конопатить бревна может и неспециалист. Однако есть много нюансов. Если швы и стыки будут проконопачены неправильно, дом может дать перекос, утеплитель могут растащить птицы или его выбьет при усадке. Для каждой проблемы есть свое решение, которое знают только профессионалы.
Во-вторых, конопатка делается несколько раз. Эту работу нельзя сделать один раз и навсегда. Первичная выполняется на этапе строительства или сразу после его окончания. Второй раз конопатят сруб после прохождения основной усадки, работа выполняется и снаружи, и изнутри. Если не произведена наружная отделка, то делают третью конопатку через 3-5 лет после постройки дома. В некоторых случаях п
Монтажная пена в деревянных конструкциях.
Волков
Полиуретановую пену, конечно, удобно использовать при монтаже, например, окон. Но можно ли ее применять в деревянных конструкциях? Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины. Вот, может ли высокое собрание что-то сказать о применимости такой пены или, возможно, есть другие удобные варианты фиксации окон в проемах?
ycb1
Пакля в гипсовом молоке и плотная набивка деревянным шпателем ..стоит по сто лет.
Nikofar
Проведите нехитрый эксперимент. Отлейте из монтажной пены небольшой брикет размером примерно с кусок мыла. Дайте брикету время на полную полимеризацию. Обрежьте брикет по граням ножом. Поместите брикет в воду, прижав его каким-нибудь грузом. Оставьте на 3-4 дня. Достаньте брикет. Если он сильно впитал воду — значит да, монтажная пена, которую Вы использовали — гигроскопична.
Вообще-то, монтажная пена влагу из воздуха не набирает, насколько мне известно. В деревянном брусовом доме, построенном по моему проекту, зазоры между брусовой стеной и коробкой деревянных рам уплотнены монтажной пеной. 12 лет назад. Увлажнения шва не обнаружено.
Шниперсон
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
ycb1Сто лет наши бабки и деды ходили в выгребную яму. Это не значит, что тёплая уборная с унитазом хуже.
Пакля в гипсовом молоке и плотная набивка деревянным шпателем ..стоит по сто лет.
Шниперсон
Влага улучшает адгезию (прилипание) пены в жидком состоянии.
ycb1
ШниперсонНе передергивай пжста, чел спросил про доступную альтернативу пены…
Да. Вопрос пены волнует очень. Присоединяюсь к вопросу.
Сто лет наши бабки и деды ходили в выгребную яму. Это не значит, что тёплая уборная с унитазом хуже.
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается… делай вывод. 😊
Ace_Odinn
Если не срезать застывшую пену, то наружная гладкая поверхность не дает доступа влаги внутрь, кажется так.
А еще лучше мхом все щели законопатить =)
Шниперсон
ycb1Сам делай вывод.
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается… делай вывод.
А я сделаю по правилам: с покрытием поверхности пены защитными материалами.
Mower_man
ycb1
Под воздействием атмосферы незащищенная пена разрушается… делай вывод.
если подвергается прямым солнечным лучам (УФ-составляющей), то да, деградирует в пыль. Поэтому подчищенные/обрезанные швы опосля закрашивают.
unname22
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть… Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
ycb1
Я присоединяюсь к этому. Нет статистики длительной эксплуатации в течении десятка лет в деревянный конструкциях… разное расширение от влаги, температуры,незащищенность в отличии в панельном и кирпичном домостроении(оштукатуривание цементным раствором откосов, а здесь только наличники, нащельники..краска это не защита)Есть опыт эксплуатации 2-х этажной постройки из оцилиндровонного бревна в охотхозяйстве Тверской области в течении 7лет… Пена экзамен не сдала, только пеньковый канат, пакля,кое как выправило дефекты…
Шниперсону желаю немного поучиться, а потом что то советовать.. так без обиды 😊
Yep
unname22а сначала, прежде чем огонь доберется до монтажной пены, что крайне маловероятно, поскольку пена изнутри как правило заштукатурена либо закрыта гипсокартоном, попробуйте пожечь поливинилхлоридный линолеум…
Я вообще очень не рекомендую использовать монтажную пену.
Её основа полиуретановые смолы, полимеризуются под действием влаги воздуха.
Все вроде бы хорошо, но не дай бог если начнет гореть… Выделяются при разложении этих смол газы имеющие нервно-паралитическое действие. Это конечно не зарин, но в дыму выбраться шансов на много меньше.
Мне это поведал один профессор из НИИ какой-то там химии в ектееринбурге. Здание НИИ недалеко от ГУКа УПИ, общались мы с ними несколько лет назад по старой работе.
вот тут вы точно не выберетесь, надышавшись продуктами горения, содержащими аш-хлор — то из чего получается соляная кислота…
и если у вас пластиковые окна — то сами пвх-рамы начнут гореть ГОРАЗДО РАНЬШЕ, чем монтажная пена!
Nikofar
Ребяты, а мы какой ППУ обсуждаем? И с каким вспенивающим агентом?
А то ППУ бывают с открытыми порами — тогда они гигроскопичны… Бывают с закрытыми после полимеризации порами — тогда они гидрофобны…
Yep
Nikofarвсё же, стандартная монтажная пена гигроскопична только в процессе полимеризации, когда для полимеризации пене необходима влага, которую она «с удовольствием» поглощает.
А то ППУ бывают с открытыми порами — тогда они гигроскопичны… Бывают с закрытыми после полимеризации порами — тогда они гидрофобны…
поры при этом скорее всего получаются закрытые — если пену погрузить в воду, она не будет впитывать влагу и не утонет.
есть еще пенополиуретановая теплоизолирующая пена, которой покрывают изнутри холодильные камеры — как там обстоят дела с ней, я не припоминаю.
Yep
Yep
верно, пена не гигроскопична, и кажется, обладает открыто-пористой структурой.НЕТ, я припомнив уточняю — структура закрытая, см.ниже.
Егор
ВолковОчень широко применяется.
…Но можно ли ее применять в деревянных конструкциях?…
ВолковВсе как раз наоборот.
…Как-то с детских лет я помню, что эта пена гигроскопична и, следовательно, будет сосать влагу и вызывать гниение древесины…
Влагу полимеризованная пена не сосет.
Современная пена обладает противогрибковыми свойствами.
Но постоянно в воде может находиться только специальная пена.
ВолковИх тьма, но такой простоты при низкой цене и высокой надежности пожалуй не найти.
…возможно, есть другие удобные варианты фиксации окон в проемах?
Кстати, учтите, перед запениванием конструкцию следует точно и достаточно жестко установить в проеме прокладками и зафиксировать дюбелями.
Ежели жесткости будет не достаточно — окно всплывет.
Излишек пены, при ее объемном нарастании может выгнуть древесину, поэтому все рамы следует жестко и прочно распереть из нутри.
Единственное, что всерьез боится монтажная пена — ультрафиолетовое излучение, в том числе и отраженное.
Посему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
Yep
ЕгорЭто не лучший вариант.Посему пену обязательно закрывают нащельниками или окрашивают отражающей не проницаемой для ультафиолета краской или мастикой.
Чем тщательнее вы загерметизируете пену либо щель между окном и четвертью(а еще бывают кретины которые это место наглухо заливают герметиком), тем вероятнее что у вас почернеют откосы от плесени…
По госту щель между рамой и четвертью должен закрывать ПСУЛ, который выпустит наружу из откоса влагу, поступающую из квартиры, и защитит пену от УФ.
Волков
Всем большое спасибо, а unname22, так и, вообще, с днем рождения.
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
Yep
Волковкак раз на холодной нежилой веранде МОЖНО использовать нащельники либо наличники для герметизации пены — дело в том, что веранда скорее всего имеет небольшую толщину стены(четверть отсутствует в принципе), влажность на ней минимальна, и проблем с отсыревающими откосами не будет, особенно если там есть вентиляция.
Окна будут на холодной веранде. Делаю все так, чтобы продувалось и дерево не гнило, поэтому пену загерметизировать не получится, да и неправильно это, как и говорит уважаемый Yep.
Откровенно говоря пена прельщает именно быстротой и простотой установки. Другие методы более трудоемки. Тем не менее, исчерпывающего ответа не получил, поэтому, буду применять другие варианты.
все проблемы с оконными откосами бывают в жилых помещениях, где есть постоянный источник атмосферной влаги — люди.
Волков
А ведь верно, как-то я не подумал!
Егор
Кстати, нащельник вовсе не герметизирует, а только прикрывает всю «красоту» пенного шва и защищает ее от УФ лучей.
Обычно их устанавливают ДО запенивания с лицевой стороны, а тыльную часть облицовывают.
Можно ли пенить деревянный дом, монтажная пена для дерева
Добрый день.
Я живу в Томске, недавно к нам приезжали немецкие реставраторы по деревянной архитектуре. На проверке нескольких домов, отреставрированных нашими специалистами, они нашли массу ошибок. А, в частности, что при установке пластиковых окон в деревянных домах для установки и теплоизоляции использовалась монтажная пена. Их вердикт таков, что деревянная стена (древесина) при данном сочетании материалов достаточно быстро будет разрушаться. Так как я сам планирую установку пластиковых окон в деревянном доме из бруса таким же образом, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному вопросу. И если они правы, то каким образом это можно предотвратить или заменить. Заранее спасибо за ответ.
С уважением, Александр
Вопрос серьезный. Я долго думал прежде чем ответить. Кроме того, я сам устанавливал в своем деревянном доме пластиковые окна и ставил их тоже на пену.
Вы зря этих немцев отпустили. Надо было чтобы они вам это объяснили. Я, честно говоря, не знаю более нейтрального материала, чем полиуретан. На сколько я понимаю, вся монтажная пена полиуретановая. Единственное, что можно предположить, так это то, что пена каким-то образом накапливает влагу, которая не просыхает и вызывает ускоренное гниение дерева, но и тут я очень сомневаюсь, поскольку пена прекрасно просыхает, благодаря своей пористой структуре.
И последнее. Один из моих соседей по деревне набрал несколько лет назад где-то на стройке старых деревянных дверей с коробками, видимо кто-то ремонт делал и менял. Эти двери ставились на пену и до сих пор валяются у него в сарае.
можно ли вместо конопатки пропенить стены брусового дома, если собрался его утеплять и обшивать?
Так вот я специально сходил к нему и посмотрел, что с этими коробками случилось под пеной. НИЧЕГО! Полный порядок.
Таким образом, если за сто лет Ваш дом сгниет, то ни один эксперт не скажет от чего это произошло. От пены, или от старости. Лично я не собираюсь от пены отказываться. Может вы ваших немцев просто плохо покормили, и они вам так отомстить решили?
Надеюсь, что среди читателей этого сайта найдутся эксперты по пене, которые выскажут свое веское мнение!
Дмитрий Белкин
Как выбрать монтажную пену для дерева?
Без применения монтажной пены не обойтись при проведении ряда строительно-ремонтных мероприятий:
- монтаже окон;
- установке дверей;
- устройстве и ремонте кровли;
- звуко- и теплоизоляционных работах;
- ремонте отопительных систем и водоснабжения.
Процесс изоляции или монтажа, благодаря консистенции качественной пены, порадует оперативностью. Вы сможете забыть про длительные многоступенчатые работы. А благодаря свойству самозастывания можно не хлопотать о конопачении, заделке цементом. Пена позволяет решить множество задач:
- обеспечить эффективное соединение (склеивание) материалов;
- заделать (обсервировать) трещины, швы;
- герметизировать пустоты;
- обеспечить жёсткость строительных конструкций:
- снизить шум климатотехники, трубопроводов.
Виды монтажной пены
В состав любой пены входят жидкий полимер (чаще всего это полиуретан или диизоцианат дифенолометана) и газовытеснители. А благодаря наличию в составе улучшающих добавок полимерный продукт можно использовать в непростых условиях. Большинство продуктов предназначено для работы при температуре от +5 до +30°С. Но для профессионалов также выпускается специальный морозостойкий продукт. В ряд продуктов вводятся специальные добавки, препятствующие развитию грибка и плесени.
Также отличаются формы выпуска. Самая востребованная монтажная пена — адаптерная (бытовая, полупрофессиональная).
Что лучше для утепления деревянного дома: пена или конопатка
Она легко узнаваема по баллонам, оснащённым трубочкой. Применение адаптерной пены в баллоне не требует применения специальных навыков и инструментов. Пена хорошо подходит для выполнения работ небольших объёмов. Работать с ней может даже новичок.
А строителям, выполняющим большой объём работ, целесообразно обратить внимание на профессиональный вариант монтажной пены. Профессиональное исполнение ориентировано на крепёж баллона под строительный пистолет. Большинство универсальных бытовых и профессиональных монтажных пен обладают отличной адгезией по отношению ко всем естественным и синтетическим материалам за исключением тефлона, силикона и полиэтилена.
На что обратить внимание, приобретая пену?
Приобретая пену, обязательно берите во внимание следующие нюансы:
- Для каких работ предназначен строительный продукт (для внутренних или для наружных). Большинство имеющихся на строительном рынке средств для герметизации и монтажа универсальны, но при этом не все они устойчивы к солнечным лучам. Поэтому, применяя их при выполнении наружных работ, можно встретиться с такой проблемой как приобретение герметизирующим веществом неэстетичного бурого оттенка и последующее осыпание. Достаточно плохо с УФ-лучами совместимы, например, пены такой известной торговой марки как Soudal. Несовместимы с солнечными лучами и пены торговой марки Titan O2. Хотя по ряду других показателей (пожаростойкость, безусадочность) эти пены, напротив, очень хвалят в мире строительства.
- Сезон применения (лето, зима).
- Указанный производителем выход продукта в свободном расширении (объём пены после затвердевания).
- Степень вторичного расширения. Если герметик с высоким вторичным расширением применить при монтаже, через некоторое время потребитель заметит, что подоконник или дверной короб сместились.
- Степень усадки. Используя герметизирующий продукт с высокой степени усадки, готовьтесь к тому, что в скором времени назреет необходимость срезать полости, вводить в них недостающий объём пены.
А тестирование пены, согласно рекомендациям опытных специалистов, следует проводить, ориентируясь на следующие факторы:
- Уровень сцепления с основанием, поверхностью шва.
- Степень пористости герметизирующего средства на срезе. Особенно существенное значение показатель пористости играет при выполнении теплоизоляционных работ. Крупные поры могут привести к возникновении такой проблемы как «мостики холода». Они провоцируют не только теплопотери, но и поверхностную конденсацию.
Современный рынок достаточно насыщен разнообразными видами монтажной пены, их ассортимент широко представлен, например, здесь: http://7745.by/catalog/pena-montazhnaya. Но за дешёвым продуктом нередко скрывается недоброкачественный товар. Можно сэкономит, а в итоге получить пену, которая доставит много хлопот при работе (не сможет обеспечить равномерный выход продукта из баллона, не позволит осуществить контроль над дозировкой), плохо сцепится с основанием. Также, соблазняясь на прилавках на дешёвые строительные продукты, можно встретиться с ситуацией, когда производители просто заливают в баллон пену, объём существенно (в меньшую сторону) отличается от того, что написано на баллоне.
Как правильно работать с монтажной пеной?
Приобретение качественного строительного продукта является основой успеха при выполнении монтажных работ. Но кроме наличия добротной пены важно не совершить ошибок и при работе с ней. Иначе все усилия, затраченные на выбор продукта, пойдут насмарку! Избежать ошибок вам помогут следующие рекомендации:
- Если вы планируете работать с глубокими трещинами, разделите работу несколько этапов. Наличие в рабочем процессе нескольких подходов отрицательно скажется на оперативности выполнения задач. Но вы получите уверенность в том, что заполнение пустот будет выполнено действительно качественно;перед тем как использованием адаптерную монтажную пену, баллон нужно взболтать.
- Во время работы с пеной в баллоне, ёмкость нужно держат вверх дном.
- Пустоты швов целесообразно заполнять V-образными движениями в направлении снизу вверх.
Без соблюдения технологии работы и ответственного отношения к выбору монтажной пены сложно добиться хороших результатов при герметизации.
Ищите адаптерные монтажные пены для бытового использования? Интересуют профессиональные герметизирующие средства? Специалисты Интернет-магазина 7745.by помогут вам подобрать строительный продукт, соответствующий вашим задачам. Они работают с такими известными брендами как FOME PRO, PROFPUR, AUSTER и многие другие. Доставка продукции возможна во все регионы Республики Беларусь. Также для вашего удобства в Минске и всех областных центрах работают пункты самовывоза.
Информация предоставлена Интернет-магазином: http://7745.by.
Монтажная пена
Брус на монтажную пену.
Laborant 13-03-2014 16:40
Неужели это кошерно?
Смотрю, строят во всю, и не только на продажу, но и для себя, явно.
Может это я всегда ошибался?
John892 13-03-2014 16:57
Типы которые придумали монтажную пену, на лекции в институте где я учился, говорили про 8 лет которые живёт пена, затем её надо вычищать и заново пропенивать. Если терпения немного есть то лучше проконопатить.
Лесник 61 13-03-2014 17:07quote:в институте где я учился, говорили про 8 лет которые живёт пена,
Что то подсказывает, что через 8 лет, придётся топором выбирать, то что под пеной поселится, поможет ли, это уже второй вопрос.тов.Берия 13-03-2014 17:24
Говорят, что пена живет и дольше, только вот ее надо защищать от ультрафиолета и влаги. Да и пенить надо по зачищенной и увлажненной поверхности.
goga-313 13-03-2014 18:56
Я, вот, пенил. Дом играет, а т.к. пена жесткая, то появляются щели. ИМХО.
и изначально плохо срублен ( на одном пог. метре щели были от 3-4 см до 0 см)
И он уже усел.
goga-313 13-03-2014 18:58
Да, слышал, что есть специальная эластичная пена, но она дорогая и я ее не видел.
Winston7 13-03-2014 19:13
пену разрушает ультрафиолет. при чем очень быстро. 2-3 месяца и труха.
а так вроде норм, снимал обналичку из начала 2000х, пена была жива.
Laborant 13-03-2014 19:14quote:Originally posted by goga-313:
Дом играет, а т.к. пена жесткая, то появляются щели.
А если строить с нуля? Что мешает делать как положено? Самим же жить.КМ 13-03-2014 22:32quote:Originally posted by goga-313:
Да, слышал, что есть специальная эластичная пена, но она дорогая и я ее не видел.
Есть специальный состав, но он не просто дорог, а безумно дорог. Да и раскручивают его так, что сразу возникают аналогии со всякими суперсредствами для похудения.
Андрей60 14-03-2014 01:23
Есть герметик межвенцовый, лично я не хочу. А вот вброшу: чем конопатить лучше, джутом или льном?
Mak Dak 14-03-2014 11:07
кирпич и цемент рулят,гораздо надежней и долговечней.А скупой платит дважды
John892 14-03-2014 15:53quote:Originally posted by Mak Dak:
кирпич и цемент рулят,гораздо надежней и долговечней.А скупой платит дважды
Вброс принят 
. Я бы из кирпича свой дом строить бы ни когда не стал ибо скупой.Русич 14-03-2014 20:49
пена? Изотиоцианат??
Врагу в дом.
Mower_man 14-03-2014 22:01quote:Originally posted by Русич:
Изотиоцианат
Бгг
Русич 14-03-2014 22:23
Вово, бугага.
В моем доме синтетики нет.
Gasar 15-03-2014 09:29quote:В моем доме синтетики нет.
Если дом не в глуши таежной, — ваше здоровье этого не заметит.
Да, еще важно, не удаляться от дома, более чем на 10 км, с рождения и до смерти.
quote:А вот вброшу: чем конопатить лучше, джутом или льном?
Имхо, без разницы.
Mower_man 15-03-2014 10:11quote:Originally posted by Русич:
Вово, бугага.
В моем доме синтетики нет.
***цианаты — страшно звучит, но с ним одна проблема, полностью расходуется при реакции полимеризации… )))
Laborant 15-03-2014 14:45quote:Originally posted by Андрей60:
А вот вброшу: чем конопатить лучше, джутом или льном?
Вспомнил! Мхом!Лесник 61 15-03-2014 14:56quote:Мхом!
Его ещё добыть надо, мне проще, баню строил, отъехали на 300 метров, надрали сколь надо и вперёд, не всем такая везуха. Да и мох не всякий идёт.Андрей60 15-03-2014 15:45
Баня и построена на мху, что совсем не исключает конопатки.
Лесник 61 15-03-2014 16:12quote: что совсем не исключает конопатки.
Когда птички повыдирали мох, пробил обычной пеньковой верёвкой.Безмен 15-03-2014 21:29
как-то видел деревянный домишко в совсем небюджетном посёлке
так там сразу при сборке между брёвнами была проложена какая-то минвата
Abar 16-03-2014 08:35
Реально если пена закрыта от УФ то ничего ей не будет долгие долгие годы, она на свету то не совсем в труху превращается, хрупкая становится, крошится но держится достаточно плотно…
cadmium 29-04-2014 14:33
В США и Канаде традиционно замазывают щели иежду брёвнами известковым или цементным раствором.Иногда на брёвна,вдоль,укладывают полоску металлической сетки. Стоит веками.Есть и более простое строение сруба. Бревна укладывают через одно.На два поперечных,два продольных,на них снова два поперечных,и т.д.Получается-сруб-клетка.Там щели вообще огромные, но и их заполняют известью или цементом. Стоит ,как вкопанное.На самом деле это не дикость и не от лени.Механическая обработка бревен минимальная, они могут быть любыми,а заполнение просветов каркаса из брёвен или бруса известью,глиной,землёй на западе традиция со времён европейского фахверкового строительства.
dim99 29-04-2014 16:20
В США и Канаде традиционно замазывают щели иежду брёвнами известковым или цементным раствором
==============
у нас такое тож видел… дома лет по 50-60 да и еще и без фундамента.. нижними венцами на земле
rufei 29-04-2014 17:27quote:Originally posted by dim99:
у нас такое тож видел… дома лет по 50-60 да и еще и без фундамента.. нижними венцами на земле
У нас на валуны клали, минимум 50 лет стоят.теоретег 29-04-2014 21:02quote:Originally posted by Безмен:
как-то видел деревянный домишко в совсем небюджетном посёлке
так там сразу при сборке между брёвнами была проложена какая-то минвата
Есть некое нетканое вещество в виде толстой тряпки. Торговое наименование — дорнит. Изначально было предназначено для укрепления слабых грунтов, но потом норот приспособился совать его в любую щель — от утеплителя в домах до фильтров в колодцах. Вот на нём на закате СССР собирали брусовые дома. По свойствам похоже на мох — воздухопроницаем, не гниёт, не выделяет ничего зловонного.
handmade 29-04-2014 21:20
послежу за темой.
unname22 30-04-2014 09:47
пена это страшная штука, пока все нормально вы о ней и не думаете, но если не дай бог пожар — вы там и останетесь.
При горении пена на очень неприятные вещества разлагается.
baochka 30-04-2014 10:46
1. мох
2. джут
3.
пенить или канопатить
пакля
Все остальное от лукавого.
сам видел как ложат брус на: войлок, тонкий пенопласт, изовер, пена,на что то серо-буро-малиновое (стройдятлы сами затруднялись с ответом).
Пена (и не только) не дышит. В следствии чего дерево начинает гнить и т.д.
Abar 02-05-2014 10:30quote: но если не дай бог пожар — вы там и останетесь.
Есть специальная негорючая пена — я такой запенивал стыки пола рядом с печкой.андрэ 08-05-2014 18:17quote:Торговое наименование — дорнит. Изначально было предназначено для укрепления слабых грунтов, но потом норот приспособился совать его в любую щель — от утеплителя в домах до фильтров в колодцах. Вот на нём на закате СССР собирали брусовые дома. По свойствам похоже на мох — воздухопроницаем, не гниёт, не выделяет ничего зловонного.
дорнит то еще говно-бревна во круг него гниют раз в 100 быстрее чем обычно-не успели сруб поставить выпиливали проемы под окна а там где дорнит бревна уже синие.vulcan1600 25-05-2014 11:36
Бывает еще хуже.
Только привезли дорнит, а уже вся бригада синяя.
Прям с обеда..
андрэ 25-05-2014 16:01quote:Бывает еще хуже.
Только привезли дорнит, а уже вся бригада синяя.
Прям с обеда..
в чем связь с дорнитом?или присоединились к бригаде?ICEberg1981 25-05-2014 19:48
ересь
теряется сам смысл бруса
Эндрюблейк 25-05-2014 22:02
Мох (сфагнум) обладает бактерицидными свойствами, препятствует гниению.
Джутом разве бревна прокладывают, а не пробивают уже готовый сруб?
Митро 28-05-2014 06:31
Под пеной будет гнить древесина, да и в итоге через года 3-5 она сдохнет (расслоится, щели, выкрошится). ПРидется пропенивать заново.
Мох — может выкрашиваться, а пакля — немного геморно прокладывать. При стройке своего дома пользовал джут — быстро, качественно и практично. Но проконопатить все равно надо)))). Остальное — бред и ересь. Если дом деревянный — не думаю что стоит заниматься извратом и изобретением чего то. Все уже придумано до нас .
Главная▲▼
Похожие статьи
«Как выбрать монтажную пену?» – Яндекс.Кью
- Для запенивания стеновых проемов, дыр и скрытых полостей в домашних условиях лучше использовать бытовую монтажную пену.
- Для монтажа технологически сложных конструкций лучше использовать профессиональную монтажную пену.
- Для оконных и дверных блоков у большинства производителей есть специальная линейка профессиональной монтажной пены с минимальным вторичным расширением (Характеризуется низким давлением при расширении и отверждении).
- Для мест с особыми требованиями по огнестойкости лучше всего использовать специальную огнестойкую пену.
- Для приклеивания различных элементов лучше всего использовать специальную клей-пену.
Обратите внимание на сезонность. Профессиональные и бытовые монтажные пены бывают летними, зимними и всесезонными.
Монтажная пена. Основные понятия.
Однокомпонентная, полуторакомпонентная и двухкомпонентная монтажная пена
Монтажная пена бывает однокомпонентной и двухкомпонентной. В однокомпонентной пене в баллон помещается предварительно смешанный преполимер и газ-вытеснитель, называемый также пропеллентом. При выходе из баллона преполимер вспенивается, начинает взаимодействовать с влагой, содержащейся в воздухе, и полимеризуется. При недостатке влаги полимеризация будет затруднена, внутри массива пены могут остаться большие пустоты.
Полуторакомпонентная пена, часто называемая в обиходе двухкомпонентной, хранится в баллоне, состоящем из двух частей. В одной части находится преполимер, практически такой же, как и в однокомпонентной пене, а в другой – катализатор, ускоряющий процесс отверждения. Продукты из разных частей баллона смешиваются непосредственно перед применением. Полуторакомпонентная пена имеет более высокую плотность по сравнению с однокомпонентной, меньшее вторичное расширение и меньший выход. Но зато очень быстро отверждается. Применяют такую пену для быстрой фиксации оконных и дверных блоков в проемах взамен механического крепления. Полуторакомпонентная пена используется довольно редко, поскольку она дороже, имеет меньший объем выхода и наносить ее надо в течение 15 минут после активации, иначе она застынет в баллоне. В подавляющем большинстве случаев использование однокомпонентной пены экономически более целесообразно.
Двухкомпонентная пена получается непосредственно в процессе применения путем смешивания двух разных компонентов при помощи специального оборудования. По такой технологии производят очень много продуктов: от матрасов и автомобильных сидений до теплоизоляции, подошв обуви и заменителей дерева.
Область применения монтажной пены
Благодаря таким свойствам монтажной пены, как низкая воздухопроницаемость, низкая теплопроводность, удобство использованя, нашла свое применение для герметизации зазоров при установке окон и дверей, заделки щелей, изоляции проемов под трубо- и кабелепроводы, утепления балконов и других строительных конструкций. На сегодняшний день известно более 2000 сфер применения монтажной пены, начиная от строительства и заканчивая искусством. Нужно четко понимать, что обычную монтажную пену не рекомендуется использовать для гидроизоляции, поскольку она впитывает влагу. Для гидроизоляции в некоторых случаях могут применяться только специальные виды монтажной пены. Кроме того, монтажная пена разрушается под действием ультрафиолета, поэтому обязательно требует защиты от солнечного света.
Отличная адгезия вспененного полиуретана с большинством поверхностей также нашла применение в строительстве. Появились специальные продукты, такие, как клей-пена на основе пенополиуретана. От обычной монтажной пены они отличаются тем, что имеют относительно невысокие первичное и вторичное расширение, но при этом более высокие клеящие свойства. При помощи этих продуктов клеят на стены теплоизоляционные плиты, используют их в качестве связующего для строительных блоков, материалов из дерева, гипсокартона, металлочерепицы.
Объем выхода монтажной пены
Пожалуй, первая характеристика, на которую обращают внимание конечные потребители. Это действительно важно: чем больше пены выходит из баллона, тем больший объем работы можно проделать с ее помощью. А это прямая экономия и времени, и денег. От чего же зависит объем выхода пены?
В первую очередь от количества активного вещества, заправленного в баллон. Критерием этого может служить масса баллона. Часто можно обнаружить, что одинаковые с виду баллоны разных производителей с одинаковым заявленным объемом выхода пены отличаются по массе очень сильно. При прочих равных условиях из более тяжелого баллона должно выйти больше пены, чем из более легкого.
Однако объем выхода зависит не только от заполнения баллона. Готовая пена от разных производителей может иметь различные характеристики, например, плотность. И не всегда из более тяжелого баллона можно получить больший объем выхода, чем из более легкого. Точно так же не всегда пена, дающая больший объем, оказывается лучшей по другим характеристикам. Например, она может иметь меньшую плотность и, как следствие, худшую теплоизоляцию.
Часто люди, решившие самостоятельно проверить, соответствует ли объем выхода пены заявленному производителем, обнаруживают, что объем оказался меньше ожидаемого, и спешат обвинить производителя в недобросовестности. Но нередко причина кроется не в «обвесе» покупателя, а в условиях испытаний. Объем выхода пены указывается для нормальных условий, которыми считаются температура +23°С и влажность 50%. Получить максимальный объем выхода пены можно только в лабораторных условиях, полностью соблюдая технологию испытаний, применяемую производителем. Например, в сухую погоду или в мороз объем выхода пены может оказаться меньше в полтора и даже в два раза. Что же касается сравнений объема выхода из различных баллонов, они могут быть корректными только если испытания этих образцов проводятся в одинаковых условиях, одним человеком из одного пистолета и лучше всего одновременно.
Первичное расширение монтажной пены
Первичным расширением называют увеличение объема жидкой пены непосредственно после выхода пены из сопла. Механизм этого процесса следующий. Газы и преполимер находятся в баллоне под давлением около шести атмосфер. Перед применением баллон взбалтывается, газы смешиваются с преполимером и частично в нем растворяются. При выходе из баллона смесь испытывает резкое падение давления и сжатые внутри пузырьки газа стремительно расширяются, образуя пену. Процесс аналогичен вспениванию газированных напитков при открывании герметичной бутылки. Вот почему важно тщательно взбалтывать баллон перед применением: если этого не сделать, на выходе не получится качественной пены с заявленным объемом выхода.
Естественно, величина первичного расширения очень сильно зависит от внешних условий: температуры воздуха, способа нанесения, квалификации работника.
Вторичное расширение монтажной пены
Вторичное расширение – это увеличение объема пены после окончания первичного расширения и до полной полимеризации. Указывают его в процентах. Вторичное расширение пены происходит в результате взаимодействия преполимера с влагой. При этой реакции выделяется углекислый газ, происходит формирование структуры и отверждение пены. Величина вторичного расширения зависит от применяемой рецептуры и может у разных производителей и разных типов пены колебаться в пределах от 15% до 60% у профессиональной пены и от 200% до 300% у бытовой. Вторичное расширение – весьма важный показатель, напрямую влияющий на качество большинства выполняемых с пеной работ. Поэтому перед началом работы с новой для себя пеной рекомендуется провести эксперимент, чтобы определить степень вторичного расширения и учитывать этот параметр при работе.
Давление расширения монтажной пены
Расширяясь, пена оказывает давление на конструкции. Сила этого давления зависит не только от степени вторичного расширения, но и от других характеристик пены. Не всегда пены с большой степенью вторичного расширения оказывают большое давление на конструкцию. Установить это можно только опытным путем и, конечно, затем учитывать этот параметр при работе с конкретной маркой пены. При переходе на другую пену нужно иметь в виду, что у нее давление расширения может оказаться больше и она может сильнее деформировать конструкцию.
Время первичной обработки монтажной пены
Под этим термином понимают время, через которое пена затвердеет достаточно для того, чтобы ее можно было подвергать механической обработке: обрезать лишнее, готовить к покраске или шпаклевке. Этот параметр производители указывают на баллоне, как правило, он составляет несколько десятков минут. Но следует иметь в виду, что этот срок указан для идеальных условий. В реальности лучше всего перед механической обработкой сделать пробный срез и убедится, что пена достаточно затвердела.
Время полной полимеризации монтажной пены
Время полной полимеризации – время, за которое в пене заканчиваются все химические и пена приобретает окончательную структуру. Время полимеризации зависит от нескольких параметров: от качества самой пены, от толщины шва, от количества доступной влаги и от температуры. Чем быстрее влага проникает в пену, тем быстрее и качественнее идет процесс полимеризации. Именно поэтому рекомендуется перед нанесением пены увлажнить поверхности, на которые она будет наноситься, а после нанесения еще раз увлажнить уже запененный шов. Однако следует избегать чрезмерного смачивания – поверхность должна быть влажной, но не мокрой. С температурой все так же, как в любой химической реакции – чем теплее, чем быстрее идет реакция. В нормальных условиях время полимеризации монтажной пены составляет порядка 12 часов, но в морозную или в сухую погоду полимеризация идет гораздо медленнее и может растянуться на несколько дней. Что касается толщины шва, то многочисленные эксперименты различных производителей показывают, что в застывающую пену влага может проникать на глубину не более 3 см. К слоям, лежащим глубже 3 см от края, проникновение влаги затруднено, поэтому диаметр валика пены, наносимой за один проход, не должен превышать 6 см. Если он будет толще, есть большой риск, что середина валика так и не полимеризуется – там образуется пустота. Такое уплотнение будет иметь худшую звуко- и теплоизоляцию и может легко разрушиться. Именно поэтому большие проемы нужно заполнять пеной послойно. Второй слой можно наносить не раньше, чем образуется корочка на первом. И обязательно необходимо увлажнить поверхность, на которую будет наноситься второй слой.
«Усадка» монтажной пены
В процессе полимеризации образовавшийся в пене углекислый газ, создающий внутри избыточное давление, постепенно выходит из пор и замещается воздухом. В зависимости от того, с какой скоростью идут эти процессы, пена может давать усадку либо расширение. В мировой практике считается, что колебания размеров пены ±10% являются допустимы для установки пластиковых окон и дверей.
Условия хранения и срок годности монтажной пены
Хранить баллоны с монтажной пеной нужно обязательно в вертикальном положении клапаном вверх при температуре от +5°С до +25°С. Только при этих условиях производитель гарантирует, что пена сохранит свои качества на протяжении всего срока годности, указанного на упаковке. Пределы температуры, при которых должна храниться пена, могут не совпадать с пределами, при которых она может наноситься. Так, например, с зимней пеной можно работать при температуре баллона до -10°С, но если хранить ее на морозе, она придет в негодность гораздо раньше срока, указанного на баллоне. Замораживание пены допускается, но после этого для сохранения рабочих характеристик пены нужно провести правильное размораживание баллонов. Размораживать их нужно медленно, не допуская резкого нагрева.
Условия нанесения монтажной пены
У различных видов монтажной пены условия нанесения могут быть разными, обычно они указываются на баллоне. Для летних видов пены температура воздуха обычно лежит в пределах от +5°С до +35°С, наиболее качественные зимние пены могут применяться при температуре воздуха до -25°С.
Следует различать температуру наружного воздуха, при которой допускается нанесение монтажной пены и температуру самого баллона. Так, например, высокотехнологичную зимнюю пену можно применять при температурах -18°С до +35°С, при этом температура баллона должна быть не ниже -10°С. Для пены, не имеющей специальных технологий, допустимая температура баллона обычно находится выше 0°С. Если баллон остыл ниже критической температуры, его необходимо подогреть, поместив на некоторое время в теплую воду. Ни в коем случае нельзя греть баллон при помощи открытого огня или строительного фена – от перегрева баллон может взорваться. Еще один важный нюанс – не должно быть слишком большого перепада между температурой пены и температурой наружного воздуха, иначе после нанесения пена может попросту потечь в проеме. Для подбора оптимальной температуры пены можно воспользоваться специальной таблицей на сайте производителя.
Не менее важным условием для правильного нанесения монтажной пены является достаточная влажность, обычно она должна быть минимум 50%. Пена полимеризуется, вступая в реакцию с влагой, поэтому для получения качественного шва рекомендуется перед началом работы всегда увлажнять поверхность, на которую будет наноситься пена, а после нанесения еще раз увлажнять запененный шов. Если пена наносится в несколько слоев, увлажнять следует каждый слой.
Огнестойкая монтажная пена
Огнестойкая монтажная пена применяется в местах с повышенными требованиями к противопожарной безопасности. Как правило, огнестойкая пена имеет розовый или красный цвет, изредка – серый. Благодаря этому легко проверить, какая пена использована в конструкции – огнестойкая или обычная.
Важно различать огнестойкость и горючесть. Под горючестью понимают способность материала поддерживать горение, а под огнестойкостью – способность материала сохранять целостность (E) и теплоизолирующие свойства (I). Испытания на предел огнестойкости производятся для швов глубиной 100 и 200 мм и толщиной от 10 до 40 мм. Измеряется время в минутах, в течение которого материал смог сохранить целостность и теплоизолирующую способность под воздействием открытого пламени.
Изучая показатели огнестойкости различных марок пены, следует иметь в виду, что испытания могут производиться для разных типов швов: однородного из пены и комбинированного из пены и базальтовой ваты. Если испытания проводятся для комбинированного шва, это обязательно указывается в характеристиках. Такие швы практически всегда имеют более высокие показатели огнестойкости, но это не означает, что сама пена в них имеет более высокую огнестойкость. Корректно сравнивать только показатели для швов одного типа.
Правила работы с монтажной пеной
Поскольку монтажная пена очень хорошо прилипает к рукам и очень плохо потом с них удаляется, всегда следует использовать при работе с ней защитные перчатки.
Перед применением баллон необходимо обязательно встряхнуть для того, чтобы находящиеся в нем компоненты хорошо перемешались. Если этого не сделать, качественную пену на выходе получить не удастся.
Поскольку пена полимеризуется в присутствии влаги, перед нанесением пены обрабатываемую поверхность необходимо увлажнить. При отрицательных температурах влага может замерзнуть на поверхности. Поэтому увлажнят следует небольшие участки поверхности и сразу же их запенивать, не давая влаге замерзать.
Вертикальные швы рекомендуется запенивать снизу вверх – так легче и удобнее.
При нанесении пены обязательно следует учитывать величину ее вторичного расширения и стараться нанести пену так, чтобы после полимеризации не было необходимости ее подрезать. Дело в том, что на поверхности пены образуется достаточно плотная пленка, снижающая гигроскопичность пены. Если ее срезать, способность пены впитывать влагу увеличится.
После нанесения пены шов следует еще раз увлажнить для более быстрой и качественной полимеризации.
Монтажная пена разрушается под воздействием ультрафиолета, поэтому после отверждения шов нужно